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le retour de l'indépendante - 35 messages, 5623 vues
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Réponse #11
Par azeriop - 21/05/2016 10:16:38
OK, bon.

Déjà, si l'état d'urgence continue c'est un peu grâce (ou à cause ?) aux manifs. Je m'explique. Les 4/5 des manifestants sont pacifistes (du moins je présume) et les 1/5 restants sont des casseurs, et les seules images de ces manifestations que l'ont voit diffusées largement sont celles où des casseurs détruisent des propriétés d’autrui (voitures, bâtiments, poubelles etc...) et donc, le gouvernement se sert de cette excuse pour faire passer son état d'urgence pour trois mois encore à cause de ça (et bien sûr en plus de la menace terroriste)

Puis, ton site là abuse un peu. Bon OK, ils montrent des images "chocs" de manifestations (cf le paragraphe du dessus) mais aussi de perquisitions. Alors là je suis pas sûr à 100% (arrêtez moi si je me trompe) mais il y a beaucoup d'images post-charliehebdo et post-bataclan (tmtc les néologismes) et donc ça force un peu. Bien sûr, c'est une technique pour montrer que c'est anti-républicain blahblahblah, mais il faut dire que ces démonstrations de forces il en fallait bien à cette époque. Toujours à propos de ces perquisitions, comme c'était post-charlie et post-bataclan, l'était d'urgence a permis de les faire sans l'avis de juges toussa toussa, donc vu que celui-ci se prolonge, celles-ci sont toujours "légales"

Pour revenir à la vidéo, si elle veut critiquer l'état d'urgence c'est son choix, mais il ne faut pas faire d'amalgames, car ça me fait mal au cœur de voir ce que font ces casseurs et que la police ne peut rien faire sachant que l'ordre ne vient pas de riposter.


Quels casseurs? Ceux qui se battent juste avec la police qui a frappé des gamins bloquant leur lycée? qui a éborgné encore et encore? ou qui a mené une repression très dure dans les zad conduisant à la mort et la mutilation? On appelle ça des anarchistes pas des casseurs. Ils veulent casser du flic et ça date de la nuit des temps. Y a aucune casse dans les manifs si on excepte les banques, les assurances et les dommages collatéraux.

Un casseur c'est ce qu'on a pu voir du temps du CPE ou des retraites, c'est-à-dire la police elle-même et certains jeunes de banlieues.
Réponse #12
Par LESLY` - 21/05/2016 10:26:50 - Modifié le 21/05/2016 10:27:05
vivement le 27 (ou avant :D)
et vive keny!

et se demander si elle sais de quoi elle parle! haha
Réponse #13
Par Bru_ - 21/05/2016 11:10:11
OK, bon.

Déjà, si l'état d'urgence continue c'est un peu grâce (ou à cause ?) aux manifs. Je m'explique. Les 4/5 des manifestants sont pacifistes (du moins je présume) et les 1/5 restants sont des casseurs, et les seules images de ces manifestations que l'ont voit diffusées largement sont celles où des casseurs détruisent des propriétés d’autrui (voitures, bâtiments, poubelles etc...) et donc, le gouvernement se sert de cette excuse pour faire passer son état d'urgence pour trois mois encore à cause de ça (et bien sûr en plus de la menace terroriste)

Puis, ton site là abuse un peu. Bon OK, ils montrent des images "chocs" de manifestations (cf le paragraphe du dessus) mais aussi de perquisitions. Alors là je suis pas sûr à 100% (arrêtez moi si je me trompe) mais il y a beaucoup d'images post-charliehebdo et post-bataclan (tmtc les néologismes) et donc ça force un peu. Bien sûr, c'est une technique pour montrer que c'est anti-républicain blahblahblah, mais il faut dire que ces démonstrations de forces il en fallait bien à cette époque. Toujours à propos de ces perquisitions, comme c'était post-charlie et post-bataclan, l'était d'urgence a permis de les faire sans l'avis de juges toussa toussa, donc vu que celui-ci se prolonge, celles-ci sont toujours "légales"

Pour revenir à la vidéo, si elle veut critiquer l'état d'urgence c'est son choix, mais il ne faut pas faire d'amalgames, car ça me fait mal au cœur de voir ce que font ces casseurs et que la police ne peut rien faire sachant que l'ordre ne vient pas de riposter.


Quels casseurs? Ceux qui se battent juste avec la police qui a frappé des gamins bloquant leur lycée? qui a éborgné encore et encore? ou qui a mené une repression très dure dans les zad conduisant à la mort et la mutilation? On appelle ça des anarchistes pas des casseurs. Ils veulent casser du flic et ça date de la nuit des temps. Y a aucune casse dans les manifs si on excepte les banques, les assurances et les dommages collatéraux.

Un casseur c'est ce qu'on a pu voir du temps du CPE ou des retraites, c'est-à-dire la police elle-même et certains jeunes de banlieues.


https://www.youtube.com/watch?v=LcB58cAWgBA
https://www.youtube.com/watch?v=sjqfAm2BWYM
https://www.youtube.com/watch?v=hZXVJabMIX0
https://www.youtube.com/watch?v=k1dthwOjKfM

Stanislas et Robin qui se croient tout permis.
Réponse #14
Par Wayne_ - 21/05/2016 11:15:04
Elle vit pas en Argentine elle ? Parce qu'en fait les gens en France sont très largement favorables à la prolongation de l'Etat d'urgence, donc en crachant sur les méchants politiciens et la méchante police elle crache aussi sur environ 80% des Français
Réponse #15
Par azeriop - 21/05/2016 11:27:54


Tu m'as trouvé un exemple de casses fait par des lycéens (donc par définition un peu con même si plein de bonne volonté). Le reste c'est contre la police... Police encore une fois qui a commencé les hostilités dans cette affaire.

https://www.youtube.com/watch?v=Lzsz25CmIZQ

Je te le rappelle ? Le policier qui relève le gamin pour le frapper il a eu un simple blâme. A ça tu rajoutes la gestion des zad (nantes/rennes), la gestion de la cop21 grâce à l'Etat d'urgence ( https://www.youtube.com/watch?v=hwSAgiv6-Ro ), les perquisitions à outrance dans certains milieux (musulman et militant) tu obtiens un climat anti flic très net de la part de gens ne les appréciant pas beaucoup de base.

Et quand tu vois le service d'ordre de la cgt charger les manifestants main dans la main la police à Denfert mardi dernier ça questionne pas mal aussi. Faut savoir que la charge intervient parce que ces messieurs (qui ont le droit d'être armés) ne sont pas content que ce ne soit pas le carré de tête des syndicats qui décide du rythme de la manif.

Bref tu as énormement de tension dans ces manifs mais parler de casseur c'est juste vouloir discréditer à tout prix ces gens. En réalité il y a entre 10 et 50 anars (à Paris) qui cassent du flic (à tort ou a raison c'est un autre débat) plus 500-1000 personnes anti-syndicat et profondement remonter contre la police (mais qui restent très pacifiste... pour l'instant et malgré le gazage systématique).
Réponse #16
Par azeriop - 21/05/2016 11:29:54
Elle vit pas en Argentine elle ? Parce qu'en fait les gens en France sont très largement favorables à la prolongation de l'Etat d'urgence, donc en crachant sur les méchants politiciens et la méchante police elle crache aussi sur environ 80% des Français


Pas parce que les gens sont con à applaudir le basculement d'une situation d'exception à une situation continue qu'elle doit faire pareil. En l’occurrence si 80% des français (ce que je ne crois pas) sont près a filer tout pouvoir à l'Etat et la police ça veut pas dire que c'est intelligent.
Réponse #17
Par Wayne_ - 21/05/2016 11:53:56
Elle vit pas en Argentine elle ? Parce qu'en fait les gens en France sont très largement favorables à la prolongation de l'Etat d'urgence, donc en crachant sur les méchants politiciens et la méchante police elle crache aussi sur environ 80% des Français


Pas parce que les gens sont con à applaudir le basculement d'une situation d'exception à une situation continue qu'elle doit faire pareil. En l’occurrence si 80% des français (ce que je ne crois pas) sont près a filer tout pouvoir à l'Etat et la police ça veut pas dire que c'est intelligent.


Oui t'as raison, on n'est plus dans une situation exceptionnelle, la sécurité ne doit pas être une priorité.
Et puis pour les 80%, ne me crois pas mais bon :
http://www.atlantico.fr/decryptage/79-pourcents-francais-favorables-prolongation-etat-urgence-jerome-fourquet-2568017.html
http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/13/sondage-etat-durgence-justifie-77-francais-exclusif_n_8968278.html
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/etat-d-urgence-84-des-francais-pour-une-limitation-des-libertes_1736851.html

C'est juste un équilibre à trouver, les gens préfèrent peut être plus de sécurité à plus de libertés.
Réponse #18
Par azeriop - 21/05/2016 11:59:44


Oui t'as raison, on n'est plus dans une situation exceptionnelle, la sécurité ne doit pas être une priorité.
Et puis pour les 80%, ne me crois pas mais bon :
http://www.atlantico.fr/decryptage/79-pourcents-francais-favorables-prolongation-etat-urgence-jerome-fourquet-2568017.html
http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/13/sondage-etat-durgence-justifie-77-francais-exclusif_n_8968278.html
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/etat-d-urgence-84-des-francais-pour-une-limitation-des-libertes_1736851.html

C'est juste un équilibre à trouver, les gens préfèrent peut être plus de sécurité à plus de libertés.


Non on est pas dans une situation exceptionnelle. A moins que le terrorisme soit tout d'un coup apparu en novembre dernier? ça fait deux ans en France et 10 piges dans le monde entier que le terrorisme "moderne" est apparu.

Tu confonds deux débats. Sécurité et pouvoir. L'Etat d'urgence n'est pas un outil simplement sécuritaire il est un outil par définition dictatorial et c'est bien pour ça qu'il a toujours été prévu pour ne pas être permanent.
Si tu veux lutter contre le terrorisme tu LÉGIFÈRES au lieu d'utiliser un outil qui te permet d'assigner à résidence tes opposants politique et de faire des perquisitions comme bon te semble.
Le débat n'est même pas sur la liberté mais sur l'Etat de droit. L'aspect sécuritaire/liberté vient après et on en est même pas là c'est dire.
Réponse #19
Par Wayne_ - 21/05/2016 12:07:25


Oui t'as raison, on n'est plus dans une situation exceptionnelle, la sécurité ne doit pas être une priorité.
Et puis pour les 80%, ne me crois pas mais bon :
http://www.atlantico.fr/decryptage/79-pourcents-francais-favorables-prolongation-etat-urgence-jerome-fourquet-2568017.html
http://www.huffingtonpost.fr/2016/01/13/sondage-etat-durgence-justifie-77-francais-exclusif_n_8968278.html
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/etat-d-urgence-84-des-francais-pour-une-limitation-des-libertes_1736851.html

C'est juste un équilibre à trouver, les gens préfèrent peut être plus de sécurité à plus de libertés.


Non on est pas dans une situation exceptionnelle. A moins que le terrorisme soit tout d'un coup apparu en novembre dernier? ça fait deux ans en France et 10 piges dans le monde entier que le terrorisme "moderne" est apparu.

Tu confonds deux débats. Sécurité et pouvoir. L'Etat d'urgence n'est pas un outil simplement sécuritaire il est un outil par définition dictatorial et c'est bien pour ça qu'il a toujours été prévu pour ne pas être permanent.
Si tu veux lutter contre le terrorisme tu LÉGIFÈRES au lieu d'utiliser un outil qui te permet d'assigner à résidence tes opposants politique et de faire des perquisitions comme bon te semble.
Le débat n'est même pas sur la liberté mais sur l'Etat de droit. L'aspect sécuritaire/liberté vient après et on en est même pas là c'est dire.


Ah la fameuse France dictatoriale, tu vas manifester à quelle heure ?
Réponse #20
Par azeriop - 21/05/2016 12:10:35 - Modifié le 21/05/2016 12:11:32


Ah la fameuse France dictatoriale, tu vas manifester à quelle heure ?


Est-ce que tu comprends ce que tu lis? "outil dictatorial". Et si tu arrives à me démontrer le contraire je te dis chapeau. Lis un peu ce qu'il y a dans l'Etat d'urgence. Si la france était dictatoriale cet outil serait utilisé à 100% ce qui n'est pas le cas du tout.
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