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Je comprends pas - 44 messages, 9315 vues
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Réponse #21
Par krys86 - 18/08/2016 17:40:42 - Modifié le 18/08/2016 17:41:00
Beaucoup de cheater sur ESEA. Certains se font ban, d'autre non. Certains arrivent à être discret, d'autres pas du tout. Il y en a certes moins que sur Faceit mais, ils sont malheureusement présent ou qu'on aille. Se jeu a perdu de sa valeur fortement et la crédibilité énormément. L'argent domine et ils ne feront jamais rien pour ban les cheater et encore moins les soit disant pro qui cheat. Et il y en a qu'on le veuille ou non.

On va rappeller deux trois trucs de base parceque là tu par en couille.

1/ Bannir les cheater rapporte plus que ne pas les bannir ,qu'ils soient pro ou pas d'ailleurs (mais c'est un autre sujet).
2/ De la même manière qu'avoir une police efficace n'empêche pas que des délits/crimes soi commis ,qu'avoir un antivirus ne protège pas ton ordinateur d'être infecté par un nouveau virus ,que tout les réseaux informatiques on des failles ,un anticheat aura toujours un temps de retard.
3/Le problème de la triche ne se résume pas a valve et encore moins à CS:GO ,il est présent sur la grosse majorité des jeux et sur toutes les plateformes ,et ce n'est certainement pas un problème qui peux se régler facilement et ceux quelque soi l'éditeur.


Pas d'accord sur l'efficacité d'un anti-cheat mec ! Je vais prendre un contre exemple assez impressionnant. Niantic (pokemon Go) beaucoup utilisaient des bots ou autres cheats pour grimper en lvl etc etc NIANTIC en 3 semaines à ban plus d'1 millions de COMPTES (oui oui 1 millions de joueurs tout cheats réunis) et honnêtement pour trouver un cheat maintenant ben c'est quasiment impossible et pleins de joueurs on stopper le jeu du coup... Et ils sont même allés beaucoup plus loin car ils ont directement ban les téléphone et leur IP, et les IP des pcs fixent utilisés ! (Alors oui tu vas me dire en passant par un proxy etc, mais déjà ça demande une connaissance supérieure en informatique pour faire ça)
Donc personnellement, si Valve le voudrait vraiment 97% des cheaters seraient ban permanent et les cheats détectés beaucoup plus rapidement !! Pour les 3% restants se sont effectivement ceux qui connaissent vraiment l'informatique et peuvent passer des gros filtres de sécurités.


Oui enfin comparer l'anti cheat de pokemon go et celui de CSGO c'est comparer deux choses totalement différentes...

Ça reviens à dire "bien sur que si qu'on peut aller visiter une autre galaxie la preuve on est allés sur la lune ! "


En quoi est-ce différent ? Les cheats csgo et pokémon-go ne sont pas si différents regarde les lignes de codages, et surtout le principe reste le même mettre un bon anti cheat sur cs si valve le voulait vraiment déjà sur 1.6 ça aurait été résolu... Après moi perso je joue plus en compétitif à cs donc je m'en fou quoi que même en MM/faceit/ESEA on en croise... Donc bon le fait d'interdire les paris sur des skins etc c'est bien mais ce n'est clairement pas la priorité des joueurs en tout cas ... Bref dialogue stérile vu que valve ne fera rie ncomme à son habitude
Réponse #22
Par intromas - 18/08/2016 18:45:32 - Modifié le 18/08/2016 18:56:41
et honnêtement pour trouver un cheat maintenant ben c'est quasiment impossible

De ce que je sais après un déplacement jugé trop rapide pendant 1h ou 2 tu ne peux plus capturer de pokemon (il y a encore 15j c'étais l'unique mesure contre le fake gps).
Je ne joue pas a pokemon Go ,mais visiblement sur les principaux modgames les mod pokemon go ont toujours l'air présent et update qui plus est.

Pour info les ban par ip n'existe pas et je vois mal comment il pourrait ban tout les comptes d'une ip qui auraient cheaté (si un mec cheat dans un cybercafé ,ou sur le point wifi du bar de la plage pour pokemon go).
Réponse #23
Par Britaliope - 18/08/2016 19:52:11
Valve se font des millions et des millions, ils ont pas 1% à donner à des têtes en programmation pour développer un vrai anticheat ?
Jveux bien que ça leur rapporte plus de sous d'avoir des cheaters que de pas en avoir ( à cause des gens qui se font ban et qui rebuyent un jeu derrière ) mais bordel pour l'image du jeux quand même, ils peuvent pas genre recruter les gros développeurs de cheats privées là ( celui qu'a prit KQLY, sf etc ) ?

Quand je vois que ce mec ( que j'ai affronté en poules et qui a win carrément la DH ) ca me dégoute en me disant que peut être il a cheat ( très facile sur un BYOC je pense ) : https://gyazo.com/9be59f618b5b3c7c5a313802a0e9fb21

Et pourquoi ils intègrent pas un logiciel genre comme celui de ESEA qui check en permanence la mémoire du jeu ?
Ils ont quoi dans la tête sérieux ?


vos avis ?


Bon alors pour expliquer en gros pourquoi valvE fonctionne comme ça :

L'anti cheat de valve ( VAC) est créé pour limiter le cheat en matchmaking
En plis, il doit être aussi peu intrusif que possible, pour des raison assez évidentes de protection des données privées, etc... déja que avec le système en place ils se sont déja fait tapé sur les doigts parce qu'ils enfreignait la vie privée.
VAC ne sera jamais aussi efficace qu'un anti cheat de ESEA par exemple, car il a accès a bien moins de données pour débusquer le cheat (et déja, j'entend pas mal que esea est une assez grosse passoire, donc vac, vous imaginez même pas). VAC ne sera jamais beaucoup plus efficace que ce qu'il l'est actuellement, parce que c'est impossible sans devenir plus intrusif ce que valve ne fera pas.

En gros, pour le cheat en LAN / qualifs / etc , il ne faut pas compter sur VAC qui n'est pas du tout créé pour détecter ce genre de cheat.





Maintenant une petite remarque : si un jour, quelqu'un arrive a créer un cheat qui, uniquement en récupérant les données de l'écran (ce que le jeu affiche) est capable de créer un aimbot/triggerbot, ce sera quasi indétectable par tout ce que vous voulez. Bon c'est quasi impossible a faire, mais l'idée c'est que plus on avance, plus le cheat évolue. Et tous les développeurs d'anti cheat courrent après le cheat, et non l'inverse (comme le gendarme court après le voleur, et non l'inverse...l'antivurus corrige les virus déja créés et non dans l'autre sens......) : il n'y a quasiment pas de prévention car c'est impossible a mettre en place. La seule "prévention" possible est déja mise en place, et en gros ca consiste a check qu'il n'y ait pas d'absurdité dans les données des joueurs (vitesse exessive, ammo illimité, HP > 100, temps de rechargement réduit......)

Recruter un dev de cheat ne servira absolument a rien, tout ce qu'il pourra faire, c'est contrer le nouveau cheat une fois qu'il sera formellement identifié, intercepté, puis décrypté, ce qui peut parfois prendre longtemps, et que les devs font déjà a peu près.
Réponse #24
Par tkvsky - 18/08/2016 19:57:37
Réponse de Gabe Newell à ta question:

Trust is a critical part of a multiplayer game community - trust in the developer, trust in the system, and trust in the other players. Cheats are a negative sum game, where a minority benefits less than the majority is harmed.

There are a bunch of different ways to attack a trust-based system including writing a bunch of code (hacks), or through social engineering (for example convincing people that the system isn't as trustworthy as they thought it was).

For a game like Counter-Strike, there will be thousands of cheats created, several hundred of which will be actively in use at any given time. There will be around ten to twenty groups trying to make money selling cheats.

We don't usually talk about VAC (our counter-hacking hacks), because it creates more opportunities for cheaters to attack the system (through writing code or social engineering).

This time is going to be an exception.

There are a number of kernel-level paid cheats that relate to this Reddit thread. Cheat developers have a problem in getting cheaters to actually pay them for all the obvious reasons, so they start creating DRM and anti-cheat code for their cheats. These cheats phone home to a DRM server that confirms that a cheater has actually paid to use the cheat.

VAC checked for the presence of these cheats. If they were detected VAC then checked to see which cheat DRM server was being contacted. This second check was done by looking for a partial match to those (non-web) cheat DRM servers in the DNS cache. If found, then hashes of the matching DNS entries were sent to the VAC servers. The match was double checked on our servers and then that client was marked for a future ban. Less than a tenth of one percent of clients triggered the second check. 570 cheaters are being banned as a result.

Cheat versus trust is an ongoing cat-and-mouse game. New cheats are created all the time, detected, banned, and tweaked. This specific VAC test for this specific round of cheats was effective for 13 days, which is fairly typical. It is now no longer active as the cheat providers have worked around it by manipulating the DNS cache of their customers' client machines.

Kernel-level cheats are expensive to create, and they are expensive to detect. Our goal is to make them more expensive for cheaters and cheat creators than the economic benefits they can reasonably expect to gain.

There is also a social engineering side to cheating, which is to attack people's trust in the system. If "Valve is evil - look they are tracking all of the websites you visit" is an idea that gets traction, then that is to the benefit of cheaters and cheat creators. VAC is inherently a scary looking piece of software, because it is trying to be obscure, it is going after code that is trying to attack it, and it is sneaky. For most cheat developers, social engineering might be a cheaper way to attack the system than continuing the code arms race, which means that there will be more Reddit posts trying to cast VAC in a sinister light.

Our response is to make it clear what we were actually doing and why with enough transparency that people can make their own judgements as to whether or not we are trustworthy.

Q&A

1) Do we send your browsing history to Valve? No.

2) Do we care what porn sites you visit? Oh, dear god, no. My brain just melted.

3) Is Valve using its market success to go evil? I don't think so, but you have to make the call if we are trustworthy. We try really hard to earn and keep your trust.

Source:
https://www.reddit.com/r/gaming/comments/1y70ej/valve_vac_and_trust/
Réponse #25
Par neness - 18/08/2016 21:20:27
Entre le post de Britaliope et le quote de tkvsky,

"Recruter un dev de cheat ne servira absolument a rien, tout ce qu'il pourra faire, c'est contrer le nouveau cheat une fois qu'il sera formellement identifié, intercepté, puis décrypté, ce qui peut parfois prendre longtemps, et que les devs font déjà a peu près."

- Sans reprendre le "à peu près" qui à mon avis résume bien le truc(branlage de nouille intensif ou stagiaire rpz), d'ou le fait d'avoir évoqué une phase d'analyse/reverse (qui n'est pas le boulot d'un dev soit dit en passant) PUIS de R&D. Ok sur le fait que de recruter un ex dev de cheats soit useless(à cause de la variété et variation de ces derniers), pas ok sur le fait que la mise en place d'un système heuristique avancé innovant dédié au cheat fps(ou autre, mes connaissances et mon imagination son limités), ou que la mise en place d'une politique plus "intrusive" du VAC soit useless.

Parceque qu'on soit au moins d'accord sur un truc, c'est que les plaintes à ce propos c'est vraiment full of shit(et à la rigueur qu'est-ce qui empeche Valve de proposer un système plus costaud uniquement pour le mm), t'en as 80% qui tournent sous w10 keyloggé/tracké h24, c'est juste la populasse qui a fait la connexion entre analyse DNS et @ des sites consultés.
Réponse #26
Par krys86 - 18/08/2016 22:15:42
et honnêtement pour trouver un cheat maintenant ben c'est quasiment impossible

De ce que je sais après un déplacement jugé trop rapide pendant 1h ou 2 tu ne peux plus capturer de pokemon (il y a encore 15j c'étais l'unique mesure contre le fake gps).
Je ne joue pas a pokemon Go ,mais visiblement sur les principaux modgames les mod pokemon go ont toujours l'air présent et update qui plus est.

Pour info les ban par ip n'existe pas et je vois mal comment il pourrait ban tout les comptes d'une ip qui auraient cheaté (si un mec cheat dans un cybercafé ,ou sur le point wifi du bar de la plage pour pokemon go).



Alors sache une chose, oui les ban Ip sont de mises sur pokémon-go ! L'ip est ban ausi je le sais car un pote à moi s'est fait ban pokémon sur son ordi et son téléphone il ne peut plus créer de compte pokémon et même en utilisant un autre pc ca ne marche plus sur son téléphone !! Oui sur pokémon les modo sont plus actifs contre le cheat que sur un jeu comme ça on ca encore plus d'impact... Donc ça prouve juste que valve ne cherche pas a se débarrasser du cheat maintenant. Si on regarde LOL, SCII, OVERWATCH, HOTS les cheats sont vite détectés et vite bloqués et les joueurs bannis donc overwatch ban les IP aussi... Qu'attends valve ?? j'attends une réponse moi perso
Réponse #27
Par intromas - 18/08/2016 23:19:04 - Modifié le 18/08/2016 23:20:18
Alors sache une chose, oui les ban Ip sont de mises sur pokémon-go !

Je t'ai déjà expliquer pourquoi c'est pas possible de faire ça ,et encore moins pour un jeu mobile.
Tu cheat depuis un point wifi semi-public et tout les mecs qui y sont co se font ban ,et plus personne ne pourras jouer depuis ce point wifi ?
Réponse #28
Par 5plus5 - 18/08/2016 23:29:05 - Ce membre est banni définitivement
Alors sache une chose, oui les ban Ip sont de mises sur pokémon-go !

Je t'ai déjà expliquer pourquoi c'est pas possible de faire ça ,et encore moins pour un jeu mobile.
Tu cheat depuis un point wifi semi-public et tout les mecs qui y sont co se font ban ,et plus personne ne pourras jouer depuis ce point wifi ?


C'est le même problème d'hadopi, tu vas chez un pote tu dl tu te fais chopper c'est lui qui prend s'il est sous NAT ils vont pas chercher à savoir qui est le vrai coupable, tu prête ta connexion c'est à tes risques et périles je pense, dis moi si t'es pas d'accord .
Réponse #29
Par intromas - 18/08/2016 23:35:43 - Modifié le 19/08/2016 00:58:38
C'est le même problème d'hadopi, tu vas chez un pote tu dl tu te fais chopper c'est lui qui prend s'il est sous NAT ils vont pas chercher à savoir qui est le vrai coupable, tu prête ta connexion c'est à tes risques et périles je pense, dis moi si t'es pas d'accord .

En fait sa n'as juste aucun rapport avec Feu hadopi qui au passage ne ban pas l'adresse ip ,mais envoie un recommadé au propriétaire de la ligne au moment constaté de l'infraction.
On parle pas du wifi de ton pote ,mais de celui dont tu paye un accès temporaire ,Cybercafé/Macdo/Bar/Aeroport.
Tu ban tout les comptes qui se sont co a cette ip ? tu comprend bien que c'est pas possible.
Réponse #30
Par Britaliope - 19/08/2016 00:29:02
Entre le post de Britaliope et le quote de tkvsky,

"Recruter un dev de cheat ne servira absolument a rien, tout ce qu'il pourra faire, c'est contrer le nouveau cheat une fois qu'il sera formellement identifié, intercepté, puis décrypté, ce qui peut parfois prendre longtemps, et que les devs font déjà a peu près."

- Sans reprendre le "à peu près" qui à mon avis résume bien le truc(branlage de nouille intensif ou stagiaire rpz), d'ou le fait d'avoir évoqué une phase d'analyse/reverse (qui n'est pas le boulot d'un dev soit dit en passant) PUIS de R&D. Ok sur le fait que de recruter un ex dev de cheats soit useless(à cause de la variété et variation de ces derniers), pas ok sur le fait que la mise en place d'un système heuristique avancé innovant dédié au cheat fps(ou autre, mes connaissances et mon imagination son limités), ou que la mise en place d'une politique plus "intrusive" du VAC soit useless.

Parceque qu'on soit au moins d'accord sur un truc, c'est que les plaintes à ce propos c'est vraiment full of shit(et à la rigueur qu'est-ce qui empeche Valve de proposer un système plus costaud uniquement pour le mm), t'en as 80% qui tournent sous w10 keyloggé/tracké h24, c'est juste la populasse qui a fait la connexion entre analyse DNS et @ des sites consultés.



Qu'on se mette d'accord, la mise en place par valve d'un système vac bien plus intrusif améliorerait grandemant l'efficacité du truc. Mais si valve ne l'a toujours pas fait, c'est que c'est contre à leur éthique, et je ne leur reprocherait pas, même si je n'approuve pas de choix à 100 % .

A propos de la mise en place d'une analyse heuristique, je vois difficilement comment la mettre en oeuvre sans justement augmenter le degré d'acces a la RAM (enyre et autres) du PC. Mais de toute façon, je pense que ce serait surtout beaucoup de travail pour très peu de résultats....les cheateurs auront toujours un temps d'avance. L'analysr heuristique cassera les cheats créés par les codeurs qui en sont à leurs premiers cheats ou qui veulent creer un truc vite fait et de faire de la thune dessus.
Au final la mesure la plus efficace pour contrer le cheat je pense que ca reste OW, il faudrait que valve gère définitivement ces problèmes récurrents de bypass OW.
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