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Cigarette électronique - 42 messages, 7297 vues
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Réponse #31
Par BURTON - 17/11/2017 11:19:50
C'est normal de l'avoir toujours au bec quand tu es encore en période de sevrage, l'assimilation de la nicotine est très différente. Dans tous les cas c'est le cerveau qui régule tout ça, il faut se laisser aller, et si y'a vraiment une sensation de manque ne pas hésiter à augmenter la nicotine


C'est pour cette raison que la cigarette electronique ne marche pas, du moin pas avant 1 ou 2ans d'utilisation. Le meilleur moyen d'arrêter est de tout stopper sans réfléchir, on en chie pendant 1 mois mais après c'est réglé. Ni manque, ni envie, même en présence de fumeurs qui à la limitte vont au contraire te dégoûter. Pendant la période de sevrage on évite les fumeurs, on s'occupe comme on peut (Les jeux-vidéos sont a évité pour pas casser l'écran a la moindre contrariété) et si ça va vraiment pas on va marcher 2-3h. Même Si la première fois râte la 2ème sera la bonne parce que la première tentative t'aura sur-motivé parce que là, au moin, tu te sera rendu compte a quelle point la clope c'est de la merde.

Je pense que Maxime Cuche voulais pas ce genre de sermon alors je voulais pas écrire ce commentaire mais j'ai pas pu m'empêcher de te répondre :p


Comment ça elle ne marche pas ? Tant qu'elle te permet de ne fumer aucune clope elle "marche".

Un peu de lecture : http://www.20minutes.fr/sante/2164635-20171107-internautes-temoignent-vapoter-permis-arreter-definitivement-fumer

Pour nous, c'est plus simple d'arrêter du jour au lendemain que quelqu'un qui a 30 ou 40 ans de clopes derrière lui. Il y a des gens qui y parviennent, mais c'est une minorité.

La e-cig c'est simplement une béquille qui va te permettre de te sevrer de la nicotine en 2 mois, 6 mois, 1 an, 2 ans.. et d'avoir un arrêt qui va pouvoir être définitif et solide. Il n'y a pas de bons ou de mauvais moyens (non je fais pas la parodie issue du film astérix), ils sont tous bons si le résultat = 0 clope

Après voilà, le but comme tu dis n'est pas de défendre ou de descendre la e-cig !

https://imgur.com/FpgyC30
Réponse #32
Par BURTON - 17/11/2017 11:27:02
c'est problable qu'on ne connaisse même pas des effets négatifs a l'utilisation des produits.



FR - Point scientifique - 2e Sommet de la Vape - 20 mars 2017 - CNAM Paris / Ricardo Polosa - Professeur de médecine interne à l'Université de Catane - https://www.youtube.com/watch?v=Ok-976U4lwk

La réduction des risques - 2e Sommet de la Vape - 20 mars 2017 - CNAM Paris - Table ronde sur la vape et la réduction des risques, avec Anne Borgne, présidente du RESPADD, Jean-Pierre Couteron, président de Fédération Addiction, Stéphane Papathédorou de la Vape du Cœur et Antoine Deutsch de l'Institut National du Cancer (INCa). Animée par Didier Jayle du CNAM - https://www.youtube.com/watch?v=WlWNdlrzTNs&t=1s

La vape dans la réduction du risque tabagique - 2e Sommet de la Vape - 20 mars 2017 - Présentation par Jean-Pierre Couteron, Président de Fédération Addiction.
La place de la vape dans la réduction du risque tabagique au 2e Sommet de vape - CNAM PARIS - https://www.youtube.com/watch?v=sjrX2zeb-k8

Pr Gérard DUBOIS : Académie nationale de médecine - Président de la Commission Addictions, professeur émérite de santé publique, Président d’honneur de l’Alliance contre le tabac - https://www.youtube.com/watch?v=-fRSx9juB-0

Vapotage : un risque de cancer 50 000 fois inférieur à celui du tabagisme : https://fr.vapingpost.com/vapotage-un-risque-de-cancer-50-000-fois-inferieur-a-celui-du-tabagisme/

Depuis 15 ans que les études sont faites sur la e-cig, croit moi qu'il y en a un paquet.

Moi je t'invite à regarder l'avis des médecins des 3 premières vidéos que j'ai drop et qu'on en débatte tranquillement.

Réponse #33
Par KaLIF - 17/11/2017 11:27:55
Si tu veux arrêter de fumer, n'achète plus de clope et puis c'est tout x)


A tu été fumeur un jour pour écrire une telle ânerie ?!
Réponse #34
Par BURTON - 17/11/2017 11:45:01
Pour finir, un petit sport de l'institut national du cancer qui conseille la cigarette électronique comme outil de sevrage : https://www.youtube.com/watch?v=OkPnanKqM4g

Je pense que je vous ai donné assez d'éléments pour vous forger votre propre avis, si certains d'entre vous ont besoin de conseils en matos ou quoi, envoyez un mp je vous aiderais avec plaisir :) @+
Réponse #35
Par d1z - 17/11/2017 17:00:14 - Modifié le 17/11/2017 17:01:31
Si tu veux arrêter de fumer, n'achète plus de clope et puis c'est tout x)


A tu été fumeur un jour pour écrire une telle ânerie ?!


Je le suis, quand je n'ai pas de tabac je ne fume pas ni court au tabac en acheter en urgence..je fume au boulot entre 2 allez retours au camion car le collègue ne fait qu'en rouler ! Arrivé à la maison j'en fume une en deux fois après le repas car ma copine est fumeuse, elle me donne envie et comme le pot est devant mes yeux...si j'en ai pas je n'ai pas l'envie plus que ça.
Réponse #36
Par Nicoddc - 17/11/2017 18:54:53 - Modifié le 17/11/2017 18:56:14
Je vais vous faire pars de mon expérience concernant les cigarettes électroniques.

J'étais un assez gros fumeur à l'époque ( 1 paquet / jour ), certains fument plus d'autre moins mais la n'est pas la question.
Depuis le mois de Mars, je me suis mis à la vapote pour tester. Depuis ce jour je n'ai plus touché à une clope.

Je ne suis pas médecin mais pour comparer les 2, étant assez sportif avec mon bouleau je l'ai ressenti direct.
Je trouve mon 2ème souffle beaucoup plus rapidement qu'avec la clope lors d'un footing, j'ai moins de toux le matin et putin je sent beaucoup moins de la bouche au réveil et ça c'est cool !
Après je sais qu'il y a forcement certaines choses dans les liquides qui sont nocifs pour la santé mais beaucoup moins que dans la clope.

Ensuite, concernant les cigarettes électroniques, il y a 2 types de vap :

- la vap direct, celle ou on doit aspirer la fumée comme sur une chicha ( poumon ouvert )
- la vap indirect ( en 2 temps ), celle ou on doit aspirer une 1ere fois pour avoir la fumée dans la bouche et re-aspirer pour l'envoyer dans les poumons.

Chaque personnes a sa façon de fumer a la base, c'est pour ça qu'il faut bien choisir sa cigarette électronique lors de l'achat.

Moi perso je vap en indirect, j'ai donc une cigarette électronique avec le système de vap indirect.
J'ai la aspire zelos avec des résistances de 0.7 ohm, je peux donc régler ma vap de 18 à 24 Watts.

Pour finir, concernant les liquides, tout va dépendre de votre consommation de clope / jours. Plus vous fumez et plus il va falloir prendre des liquides avec un taux élevé de nicotine (logique). il faut trouver le bon compromis car si vous prenez un taux trop élevé, ça va vous dégouter de la cigarette électronique et à l'inverse, un taux trop bas vous fera vaper tout le temps ( ca va vous couter chère en liquide ).
Moi j'ai commencé avec du 12 mg/ml, maintenant je suis à 6 mg/ml ( un paquet contiens 16mg il me semble ).

Si quelqu'un a une questions sur les cigarettes électroniques, n'hésitez pas. Je ne suis pas un pro dessus mais je commence à connaitre pas mal de chose, même sur certaines marque de liquide.

Voila bisous bisous
Réponse #37
Par Yashimo - 17/11/2017 19:09:51
Moi perso je vape dans les écrans des joueurs en lan pour les emmerder, le tout sur du 100% VG monté sur un TFV12
Réponse #38
Par intromas - 17/11/2017 20:56:27 - Modifié le 17/11/2017 21:21:02
Avant toute chose je précise je ne suis pas fumeur.
Le but comme tu dis n'est pas de défendre ou de descendre la e-cig !


Depuis 15 ans que les études sont faites sur la e-cig, croit moi qu'il y en a un paquet.

Yo BURTON ,déjà sa fait difficilement 15 ans que l'on fait des études sur la cigarette éléctronique puisque la technologie de vaporisation par résistance chauffante, seule technologie commercialisée pour les cigarettes électroniques actuellement a été inventé et breveté en 2009 (je met sa sur le compte de l'enthousiasme^^)

Ensuite les études scientifiques sur les goudrons (principaux agents cancereux des clopes) laisse a penser qu'en effet et c'est indéniable les cigarettes électroniques sont moins nocive mais le fait est que certains additif dans les liquides de cigarette éléctronique (le diacétyle par exemple qui lorsque on le respire vaporisé provoquerait des bronchiolites oblitérante) et y'as aucune norme ,des recommandations tout au plus dans certains pays ,du coup suivant le parfum que tu vapote ,tu est peut-être entrain de t'empoisonner peut-être pas autant qu'avec les clopes ,mais plus qu'avec des patchs.
Et le cas du diacétyl qui est un additif alimentaire non dangereux lorsqu'on l'ingère on s'est rendu compte que vaporisé il était problématique parceque les mecs qui passé la journée dans les usines a popcorn en respirant les vapeurs de diacéthyle développé des bronchiolites oblitérante.

http://inpes.santepubliquefrance.fr/10000/themes/tabac/cigarette-electronique/questions-reponses.asp

extrait du site (je te conseil de tout lire c'est bien) :

"Aucune cigarette électronique ne dispose d’une autorisation de mise sur le marché (AMM) en tant que médicament, aucun fabricant n’ayant déposé de demande en ce sens." (=Moins de norme,moins de contrôle, moins de test, plus de chance de se retrouver avec des trucs pas bon pour la santé dans les liquides) Fin d'après moi un produit soi disant recommandé par "l'ensemble du corp médical" d'après ce que tu dis sans AMM ... c'est quand même vachement problématique

"La cigarette électronique et la santé

Vapoter est-il dangereux pour la santé ?

Aujourd’hui, les connaissances scientifiques ne permettent pas d’établir formellement la dangerosité de la cigarette électronique. Cependant, dans son avis 2016, le HCSP souligne que des études récentes ont montrées que certains composants des e-liquides pouvaient être toxiques, comme le diacétyle. S’il est inhalé après avoir été chauffé, il peut provoquer des dommages pour les poumons.
Cependant, par comparaison au tabac et à son mode de consommation privilégié (la combustion), les e-liquides présentent l’intérêt de supprimer ou de réduire significativement les risques de survenue de graves pathologies, de cancers principalement. Ils sont en ce sens beaucoup moins nocifs que le tabac.
En matière de réduction des risques, un fumeur devenant utilisateur exclusif de cigarette électronique diminuerait sa probabilité de développer des maladies imputables au tabac.


"La cigarette électronique est-elle efficace pour arrêter de fumer ?
Aujourd’hui, nous ne disposons pas de preuves scientifiques solides sur l’efficacité de l’e-cigarette dans l’arrêt du tabac. Certains travaux scientifiques ne démontrent pas une plus grande efficacité de cet outil par rapport aux autres formes de substitution.
Néanmoins l’e-cigarette peut aider certains fumeurs à réduire leur consommation et ainsi réduire les risques pour leur santé. Selon le Baromètre santé 2014 de l’Inpes : un fumeur qui utilise également une e-cigarette diminuerait sa consommation de tabac, en moyenne, de 9 cigarettes par jour.
C’est la durée et la quantité de tabac fumée qui déterminent le risque de développer une maladie. Ainsi, diminuer le nombre de cigarettes fumées participerait à la réduction du risque tabagique. Puisque contribuant à abaisser la consommation de tabac, la cigarette électronique est ainsi considérée comme un outil de réduction des risques tabagiques. Mais la réduction du risque ne signifie pas qu’il n’y a plus de risque. Continuer à fumer, même en faible quantité est à risque de développer des maladies cardio-vasculaires et des cancers. L’objectif à rechercher est l’arrêt du tabac.
"

Bref je vois que tu es vachement enthousiasmé par sa et c'est très bien si sa te permet de réduire ta consommation tabagique et donc moins éxposé ta santé au risque cancéreux ,c'est le seul interêt reconnu de l'e-cig et c'est déjà pas mal :-)
Réponse #39
Par BURTON - 17/11/2017 21:54:30 - Modifié le 17/11/2017 22:09:23
Avant toute chose je précise je ne suis pas fumeur.
Le but comme tu dis n'est pas de défendre ou de descendre la e-cig !


Depuis 15 ans que les études sont faites sur la e-cig, croit moi qu'il y en a un paquet.

Yo BURTON ,déjà sa fait difficilement 15 ans que l'on fait des études sur la cigarette éléctronique puisque la technologie de vaporisation par résistance chauffante, seule technologie commercialisée pour les cigarettes électroniques actuellement a été inventé et breveté en 2009 (je met sa sur le compte de l'enthousiasme^^)

Ensuite les études scientifiques sur les goudrons (principaux agents cancereux des clopes) laisse a penser qu'en effet et c'est indéniable les cigarettes électroniques sont moins nocive mais le fait est que certains additif dans les liquides de cigarette éléctronique (le diacétyle par exemple qui lorsque on le respire vaporisé provoquerait des bronchiolites oblitérante) et y'as aucune norme ,des recommandations tout au plus dans certains pays ,du coup suivant le parfum que tu vapote ,tu est peut-être entrain de t'empoisonner peut-être pas autant qu'avec les clopes ,mais plus qu'avec des patchs.
Et le cas du diacétyl qui est un additif alimentaire non dangereux lorsqu'on l'ingère on s'est rendu compte que vaporisé il était problématique parceque les mecs qui passé la journée dans les usines a popcorn en respirant les vapeurs de diacéthyle développé des bronchiolites oblitérante.


Hello,

Merci pour ton intervention, effectivement le diacetyl était un problème il y a quelques années.

Tu pourras voir désormais, dans toute l'union européenne, des liquides garantis sans diacetyl par le fabricant, suite à des normes dont je ne connais plus le nom.

Exemple : https://www.lepetitvapoteur.com/fr/le-petit-vapoteur/3571-le-rouge-le-petit-vapoteur.html

Regarde la composition, tu trouveras cette information obligatoire sur tout site européen pour chaque liquide.

Et c'est plutôt depuis 2003, tout dépend de la façon dont tu vois les choses

Comme je l'ai dis, j'ai totalement arrêté le tabac, je ne suis pas vapofumeur donc je me passe du goudron également :)

Je t'invite à regarder les vidéos que j'ai linké plus haut, afin d'avoir un véritable avis scientifique par des professionnels. Effectivement, on ne parle jamais d'innocuité mais uniquement d'une immense réduction des risques.
Réponse #40
Par intromas - 18/11/2017 00:02:02 - Modifié le 18/11/2017 00:27:05

Merci pour ton intervention, effectivement le diacetyl était un problème il y a quelques années.
Tu pourras voir désormais, dans toute l'union européenne, des liquides garantis sans diacetyle par le fabricant, suite à des normes dont je ne connais plus le nom.

2015,donc c'est pas si vieux.
Norme AFNOR ,a savoir que rien n'oblige les fabricants/distributeurs a y adhéré ,quand a une quelquonque interdiction de l'utilisation du diacetyle dans les e-liquides ,en france elle n'existe pas ,on a juste une recommandation.
(https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/13208-E-cigarette-la-norme-AFNOR-exclut-le-diacetyle "France, nous avons déjà des normes volontaires qui cadrent les pratiques et interdisent notamment cet ingrédient dans les e-liquides ... Pour rappel, ces normes AFNOR ne sont pas obligatoires, et les fabricants et les distributeurs qui ne s' y soumettraient risqueraient juste d'être "sanctionnés" par les consommateurs.»)


Et c'est plutôt depuis 2003, tout dépend de la façon dont tu vois les choses.


Il arrive qu'il y est des infos fausses sur wikipedia ou incomplète mais cette page à l'air vraiment complète très instructive ,pas mal d'études cités.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cigarette_électronique#Historique

"Les premières études scientifiques sur la cigarette électronique sont apparues vers 2009. Faute d'études suffisantes, les avis des experts et autorités publiques étaient basés essentiellement sur un principe de précaution, les stratégies publiques de lutte contre le tabagisme et les risques connus de dépendance à la nicotine." Donc 8 ans ,et pas quinze :-)

En fait ce qui me gêner un peu dans ton discours c'est que j'avais la sensation en te lisant que tout les médecins et surtout tout les scientifiques reconnaisse les bienfaits de l'e-cig comparé a la clope et pour se sevrer du tabac ,or que ce soi moins nocif que la clope tout le monde s'accorde à le dire ,bien que par exemple les études sur les combinaisons d'additif inoffensifs a faible dose sont pour ainsi dire "inexistante" (ya pas que l'e-cig certe) ,par contre pour la supériorité de l'aide au sevrage totale ,elle est en effet suggéré ,mais pas démontrer pour l'instant et pourtant y'as eu quelques études sérieuse ,mais le fait que les fabricants ne revendique pas d'etre des produits de sevrage sa met la puce a l'oreille ^^
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